Болит голова при спуске
#1
burivuh
burivuh
- Лыжебордеры
- 681 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 14 November 2010 — 14:18
В марте столкнулся с такой проблемой в Майрхофене — в первые дня три катания при достаточно быстрых спусках вниз после преодоления примерно половины спуска начинала болеть голова, причем поначалу несильно, а к концу спуска все сильнее. Сажусь на подъемник, медленно поднимаюсь на верх — отпускает. Спуск — все по новой. Помогала только какая то таблетка обезболивающая.
Прошло три дня — и все стало нормально — даже при спуска с Хинтертукса вниз самый, голова вела себя прекрасно.
В чем проблема? Как этого не допустить в дальнейшем? как подготовиться к новой поездке?
#2
skiernik
skiernik
- Лыжебордеры
- 12283 сообщений
репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F
- Город:Самара
Отправлено 14 November 2010 — 21:21
… столкнулся с такой проблемой ….
В чем проблема? Как этого не допустить в дальнейшем? как подготовиться к новой поездке?
Судя по всему не похмелье
Если нет сосудистых патологий, то скорей всего это индивидуальные особенности адаптации…
Вот здесь https://forum.ski.ru…showtopic=26489 обсуждали…. Осиливай
#3
burivuh
burivuh
- Лыжебордеры
- 681 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 14 November 2010 — 23:05
Судя по всему не похмелье
Если нет сосудистых патологий, то скорей всего это индивидуальные особенности адаптации…
Вот здесь https://forum.ski.ru…showtopic=26489 обсуждали…. Осиливай
в том то и дело — не пью — похмелья быть не может))
а ветку ту прочитал, но не нашел ничего, вот и создал новую тему
#4
NatusikChajnica
NatusikChajnica
- Лыжебордеры
- 18786 сообщений
общественный модератор по «италии»
- Город:Sued Tirol, Dolomiti
Отправлено 14 November 2010 — 23:47
Может не досыпаете? Удаётся всегда в отпуске спать хорошо на новом месте? Возраст какой? У моих родителей после 60 голова-давление-сердце-бессоница в горах — труба-дело… Даже через 3 недели никакой аклиматизации не наступает… Горы не всем и не всегда по состоянию здоровья показаны… Напугать не хочу, но вы уж заскочите к врачу, если время найдёте, давление там померить ЭКГ сделать… Мы вам какие советчики, лишь бы не навредить, добра желая…
а так — берите аспирин с собой или что вам там помогает, чтобы на курорте по аптекам не бегать… Хорошо что через 3 дня вам легче становится, хоть какой-то позитив…
#5
skiernik
skiernik
- Лыжебордеры
- 12283 сообщений
репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F
- Город:Самара
Отправлено 15 November 2010 — 00:00
в том то и дело — не пью — похмелья быть не может))
а ветку ту прочитал, но не нашел ничего, вот и создал новую тему
А что, и по этой https://www.tkg.org.ua/node/11577 ссылке всё «выкурил»? … и не нашел ничего? (вот только не говори сейчас, что и не куришь… )
Абсолютно здоровый человек в наше время-аномалия увы… (((
А уж спортсмены и подавно (((
…Только никто не признается….
#6
NatusikChajnica
NatusikChajnica
- Лыжебордеры
- 18786 сообщений
общественный модератор по «италии»
- Город:Sued Tirol, Dolomiti
Отправлено 15 November 2010 — 01:10
)
Абсолютно здоровый человек в наше время-аномалия увы… (((
А уж спортсмены и подавно (((
…Только никто не признается….
Как никто не признаётся??? Я вот «колюсь» — у меня всё-всё болит… всгда или… иногда… сейчас не знаю точно… Доктора мне, Доктора! Немедля!!!
#7
burivuh
burivuh
- Лыжебордеры
- 681 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 15 November 2010 — 01:27
да в том то и дело — сплю хорошо всегда, возраст — 35 лет — ни на что вообще не жалуюсь «в миру», а тут вот напасть такая….
да и не курю тоже — может от этого и проблемы то все — от того, что не пью и не курю.))))
#8
skiernik
skiernik
- Лыжебордеры
- 12283 сообщений
репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F
- Город:Самара
Отправлено 15 November 2010 — 08:25
#9
MikeS
MikeS
- Лыжебордеры
- 1520 сообщений
Дядька
- Город:Москва, Кунцево
Отправлено 15 November 2010 — 11:41
В марте столкнулся с такой проблемой в Майрхофене — в первые дня три катания при достаточно быстрых спусках вниз после преодоления примерно половины спуска начинала болеть голова, причем поначалу несильно, а к концу спуска все сильнее. Сажусь на подъемник, медленно поднимаюсь на верх — отпускает. Спуск — все по новой. Помогала только какая то таблетка обезболивающая.
Прошло три дня — и все стало нормально — даже при спуска с Хинтертукса вниз самый, голова вела себя прекрасно.В чем проблема? Как этого не допустить в дальнейшем? как подготовиться к новой поездке?
А когда на море ныряешь по-глубже (8 — 12 м), в первые дни нет схожих ощущений после ныряния или вечером? Может это гайморит какой-нибудь или что-то из области среднего или внутреннего уха?
У меня, например, в первые дни на ГЛ курорте вообще всё болит
#10
NatusikChajnica
NatusikChajnica
- Лыжебордеры
- 18786 сообщений
общественный модератор по «италии»
- Город:Sued Tirol, Dolomiti
Отправлено 15 November 2010 — 11:43
#11
NatusikChajnica
NatusikChajnica
- Лыжебордеры
- 18786 сообщений
общественный модератор по «италии»
- Город:Sued Tirol, Dolomiti
Отправлено 15 November 2010 — 11:49
да в том то и дело — сплю хорошо всегда, возраст — 35 лет — ни на что вообще не жалуюсь «в миру», а тут вот напасть такая….
да и не курю тоже — может от этого и проблемы то все — от того, что не пью и не курю.))))
Да у многих, наверное, болит… просто не все рассказывают…как-то адаптируются, вылезают на таблетках «от головы»…
Сейчас вспминаю, что несколько раз слышала от людей, которые переехали в горы житb (от молодых), что первое время (месяцы и годы) плохо себя чувствовали — с описанием симптомов адаптации — головные боли, одышки… Всё это в норме. Некоторые старики на высокогорье родившиеся, в преклонном возрасте вынуждены куда пониже переезжать — сэ ля ви…
#12
burivuh
burivuh
- Лыжебордеры
- 681 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 15 November 2010 — 13:51
А когда на море ныряешь по-глубже (8 — 12 м), в первые дни нет схожих ощущений после ныряния или вечером? Может это гайморит какой-нибудь или что-то из области среднего или внутреннего уха?
У меня, например, в первые дни на ГЛ курорте вообще всё болит
неа — нормально ныряю
с носом и ушами нормально все по ощущениям)
#13
Карина Ремезова
Карина Ремезова
- 1
- 1
- Лыжебордеры
- 3866 сообщений
Гуру Горнопляжник
- Город:где-то между
Отправлено 15 November 2010 — 16:14
В марте столкнулся с такой проблемой в Майрхофене — в первые дня три катания при достаточно быстрых спусках вниз после преодоления примерно половины спуска начинала болеть голова, причем поначалу несильно, а к концу спуска все сильнее. Сажусь на подъемник, медленно поднимаюсь на верх — отпускает. Спуск — все по новой. Помогала только какая то таблетка обезболивающая.
Прошло три дня — и все стало нормально — даже при спуска с Хинтертукса вниз самый, голова вела себя прекрасно.В чем проблема? Как этого не допустить в дальнейшем? как подготовиться к новой поездке?
Не гипотоник, случайно? У гипотоников такое бывает…
#14
NatusikChajnica
NatusikChajnica
- Лыжебордеры
- 18786 сообщений
общественный модератор по «италии»
- Город:Sued Tirol, Dolomiti
Отправлено 15 November 2010 — 16:21
А когда на море ныряешь по-глубже (8 — 12 м), в первые дни нет схожих ощущений после ныряния или вечером? Может это гайморит какой-нибудь или что-то из области среднего или внутреннего уха?
У меня, например, в первые дни на ГЛ курорте вообще всё болит
Очень плохо после дайвинга ехать в горы , тут пару лет назад умер 25-летний парень после подводных погружений в тропических морях, вернувшись домой в горы на высоты где-то порядка 1500 мт, на 2-ое утро не проснулся — мать нашла его мёртвым. Паталогоанатомы поставили, кажется, диагноз «отёк лёгких» — инфекция что-ли так быстро развилась без всяких симптомов, пневмонит… короче — подробностей не помню, да их никто и не рассказывал…
О-ооой… остановите меня, а то я вам сейчас нарасказываю… ужасов! нашего городка… Что-то мед-братья всё никак не подъезжают… где-то в пути застаканились.
#15
Serega iz Novomoskovska
Serega iz Novomoskovska
- 2
- Лыжебордеры
- 6197 сообщений
- Город:…см. выше.
Отправлено 15 November 2010 — 16:26
Я на горнолыжных курортах бухаю, иногда ниподецки и то аспирин по утрам жадно ем, а уж вам-то, не пьющему — и подавно это необходимо!
#16
burivuh
burivuh
- Лыжебордеры
- 681 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 15 November 2010 — 16:39
Не гипотоник, случайно? У гипотоников такое бывает…
по ощущения нет — голова вообще не болит никогда, давления тем более не ощущаю
понял, что лучше все ж к врачу сходить на всякий случай провериться)
#17
Маргарита Х
Маргарита Х
- Лыжебордеры
- 3580 сообщений
- Город:Королев
Отправлено 15 November 2010 — 16:53
по ощущения нет — голова вообще не болит никогда, давления тем более не ощущаю
понял, что лучше все ж к врачу сходить на всякий случай провериться)
Перед походом ко врачу, сделайте МРТ головы, процедура много времени не займет, а то врач точно пурген выпишет и в сад отправит. Скорее всего ничего страшного у вас нет, но лучше подстраховаться.
#18
Карина Ремезова
Карина Ремезова
- 1
- 1
- Лыжебордеры
- 3866 сообщений
Гуру Горнопляжник
- Город:где-то между
Отправлено 15 November 2010 — 18:54
по ощущения нет — голова вообще не болит никогда, давления тем более не ощущаю
понял, что лучше все ж к врачу сходить на всякий случай провериться)
Как же можно ощущать то, чего практически нет?
Приставка «гипо» была выделена не случайно
Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 15 November 2010 — 18:56
#19
Хрю
Хрю
- Лыжебордеры
- 8854 сообщений
Хам и свинья
- Город:Маськва
Отправлено 15 November 2010 — 23:28
Я на горнолыжных курортах бухаю, иногда ниподецки и то аспирин по утрам жадно ем, а уж вам-то, не пьющему — и подавно это необходимо!
А я… а я…. А я в Гималаях до 5000м бухал И курил на подъёме прямо на ходу Доктора мне!
ПыСы Вообще, если серьёзно, ситуация тревожная. Желательно последить за давлением, а то и МРТ башки сделать. У одного моего знакомого так глаукома обнаружилась. Хотя сейчас в Непале по Гималаям шляется и ничего
#20
FOG
FOG
- Лыжебордеры
- 512 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 15 November 2010 — 23:39
похоже на горняшку…
3-4 день это пик акклиматизации. Быстрый спуск это быстрый перепад давления, усиливает симптомы. Оптимально -медленно набирать высоту, медленно спускаться. не бухать сильно.
В общем ничего аномального, кто-то легче переносит, кто-то тяжелей..
Источник
назад | дайвинг | медицина | безопасность
Наблюдая собственный опыт, а также погружения коллег-дайверов, я обратил внимание на частые жалобы на сильную головную боль, чувство пульсации в висках, учащение пульса и кровоизлияние в белки глаз после погружения. Причем чаще симптомы возникали у относительно опытных дайверов. Выяснилось, что они в целях экономии воздуха и продления времени пребывания под водой длительно (от 10 до 60 мин.) дышали с постоянной задержкой выдоха. Частота дыхания была 2-4 раза в минуту. Вдох делался полной грудью, а в конце задержки приходилось усилием сдерживать позыв на выдох-вдох.
Что же произошло с вышеописанными организмами? Для того чтобы разобраться в этом, надо понять механизм кровообращения в организме человека. Обратим внимание, что приток крови к голове и возврат ее от головы к сердцу и легким является кратчайшим участком большого круга кровообращения. Применив условный и ненаучный оборот, можно сказать, что «самый малый большой круг кровообращения – это легкие, сердце-голова-сердце, легкие».
Возникшее по каким-либо причинам (сопротивление дыханию, натуживание) затруднение кровотоку в легких осложняет возврат крови от головы по «самому малому большому кругу» при сохраняющемся интенсивном притоке крови к голове. Это вызывает застойные явления в головном мозге, обуславливает пропотевание жидкой части крови через сосудистую стенку в ткани. Появляется опасность околососудистых отеков и кровоизлияний, повышается внутричерепное давление, набухает мозговая ткань (отек мозга), а также расстраивается циркуляция спинномозговой жидкости. Кроме этого, нарушается оксигенация (насыщение кислородом) крови в легких, развивается гипоксия организма.
В остальной части большого круга затруднение возврата крови компенсируется сравнительно большими размерами и эластичностью последнего, а также большей устойчивостью кровоснабжаемых тканей.
Явление это носит название «барогипертензионный синдром» (далее барогипертензия) и кратко определяется следующим образом: «барогипертензия – это патологическое состояние, вызванное чрезмерным повышением давления в грудной полости и характеризующееся нарушением венозного оттока от головы».
Клинически барогипертензия проявляется двумя формами: сосудистой – легкой и церебральной (черепно-мозговой) – тяжелой. Вторая встречается значительно реже и связана, как правило, с работой в ребризерах, когда могут быть значительные перепады сопротивления дыханию. Сосудистая форма наблюдается сравнительно часто и характеризуется легкой, реже сильной головной болью, чувством першения в горле, носовыми кровотечениями при общем удовлетворительном состоянии. Через 3-4 часа после погружения могут появиться мелкие высыпания на коже шеи и груди, сопровождающиеся легким зудом, а также кровоизлияния в белковую оболочку глаз.
Церебральная форма характеризуется мучительными головными болями, которые плохо снимаются обычными анальгетиками. Боли усиливаются при напряжении, кашле, чихании, часто сопровождаются тошнотой и рвотой. Общая слабость, одышка, тяжесть в сердце – обычные жалобы больных. У пострадавших бледное, иногда отечное лицо, синюшный цвет слизистых рта, губ. Типичный признак – подавленность, заторможенность психики. Таких пострадавших следует считать тяжело больными.
При подозрении на барогипертензию следует помнить о схожести ряда симптомов с баротравмой легких, декомпрессионной болезнью, отравлением вредными газами.
К сожалению, использование дыхательной техники всегда сопряжено с некоторым сопротивлением дыханию, обусловленным механическими, аэродинамическими и гидростатическими факторами, составляющими сопротивление. Величина сопротивления 20-45 мм.рт.ст., заявленная в характеристиках большинства регуляторов, может меняться до 200-300 мм.рт.ст. Происходит это в связи с:
- изменением положения в воде тела человека с горизонтального на иные и, соответственно, изменением положения регулятора по отношению к грудной клетке (перепад)
- возрастанием плотности дыхательной среды с глубиной
- понижение давления в баллонах (у несбалансированных регуляторов)
С учетом этих факторов мы можем рассмотреть причины возникновения барогипертензии.
1. При использовании акваланга:
- Длительное сильное натуживание с целью выравнивания давления в среднем ухе или синусе
- Особо длительное слабое натуживание («экономный» режим дыхания)
- Длительное дыхание в акваланге под водой в неблагоприятном положении (например, попытки удержаться у дна за счет работы ластами в положение вверх ногами при недогрузе)
- Искусственное создание сопротивления дыханию регулировками регулятора
- Использование особо упрощенных октопусов («чисто октопусов», с Вашего позволения), в качестве основного регулятора
- Неисправности регулятора
2. При использовании ребризера (в добавлении к выше перечисленному):
- Пережатие трубок
- Спекание зерен поглотителя (до «тяжело продохнуть» через патрон)
- Низкое расположение дыхательного мешка относительно легких
3. При использовании сухого костюма:
- Пережатие поверхостных вен шеи слишком узкой шейной манжетой
- Пережатие поверхостных вен шеи правильно подогнанной манжетой при длительном вертикальном положении в воде (если манжета заправлена внутрь). Особенно при избытке воздуха под костюмом и затяжеленных клапанах выпуска
4. Способствовать возникновению скверного события могут:
- ОРЗ
- Физическая нагрузка
- Недостаточная теплозащита, что ведет к спазму периферических кровеносных сосудов органов грудной полости и головы
- Стрессовые реакции
- Индивидуальная чувствительность
Если при возникновении заболевания мы исключили баротравму легких, декомпрессионную болезнь, обжим и отравление СО, первая медицинская помощь оказывается так:
- Прекратить спуск
- Для остановки носового кровотечения обычно достаточно тампонады носа марлевыми шариками, смоченными перекисью водорода.
- В дальнейшем на протяжении 2-3 суток в нос закапывают 3-4 раза в день сосудосуживающее средства (нафтизин, галазалин, отривин и т.п.)
- При головной боли дать анальгетик. На голову положить холод, а тело и ноги укрыть теплой одеждой. Грелка, приложенная к ногам (даже импровизированная, например, из пластиковой бутылки), будет весьма кстати
- При сосудистой форме барогипертензии, когда общее состояние остается удовлетворительным, этих несложных мер бывает достаточно. Хотя, конечно, лучше показаться врачу.
- При подозрении на церебральную гипертензию пострадавшему дайверу требуется врачебная помощь
Теперь вернемся к началу статьи и осмыслим происшедшее с заболевшими. Описанный применяемый ими режим дыхания с задержками, приводил к периодическому натуживанию, не обеспечивал должной вентиляции легких, создавал в организме недостаток кислорода и избыток углекислого газа и, в конечном счете, запускал механизм развития рассмотренного нами барогипертензиозного синдрома. К сожалению, этими дайверами были проигнорированы совершенно справедливые рекомендации большинства руководств. Дышать, используя акваланг, свободно, делая вдох по мере позыва.
А как же экономия воздуха? Наилучшая публикация на этот счет, пожалуй, у Джона Харди. Прочитать его советы можно в интернете на сервере компании «Системы Аква-про» или в журнале ОКТОПУС №4(10) за 2000 г. на стр. 44-48
Сергеев Борис Борисович, 15 марта 2000 г.
Генеральный директор ООО «Открытое море»
Водолазный врач (спец-физиолог)
OWSI PADI, Курс Директор IDA
Источник
