Болит спина в районе лопаток форум
Страница 1 из 2
1
2
Вперёд >
Парни, всем привет!
Подскажите, пожалуйста, сталкивался ли кто с такой проблемой:
Проснувшись однажды утром ощутил неприятные ощущения в спине между лопаткой и позвоночником (слева от самого позвоночника на высоте где то 15 см от трапеции/шеи). Я решил, что это с последней тренировки по борьбе, подумал, что остывши снова начал резво бороться и наебнул спину. Ощущения сначала были походи на тянущие боли в мышце, как будто она сократилась, да так и осталась напряженной. Попросив девушку пропальпировать, мы локализовали место, где мышца (по ее мнению) держится в напряженном состоянии — втирали мази от растяжений, разогревающие, просто растирал массажами чуть ли не со всей силы, прогревал горячим душем, даже по совету пацанов с зала, где занимаюсь джиу-джитсу «катался» на теннисном мячике в области спазма, чтобы расслабить или вообще хоть как-то на мышцу повлиять. Думаю, что если это был бы мышечный клин, то я бы хоть как-то на него повлиял. Решил подождать некоторое время, благо, что тренироваться не мешает, скорее отвлекает от концентрации. Регулярно раскатывая это место теннисным мячом, а может просто от времени, боли уменьшились и теперь дают о себе знать лишь при движении и, внимание, при глубоком вдохе/выдохе. Теперь они окончательно оформились и напоминают боль от невралгии (когда колит в ребрах, у кого было, тот поймет) — все тоже самое — боль при вдохе, отдает даже в ребра и иногда ключицу. 15 минут в сауне тоже никак не сдвинули ощущения, теперь грешу на нерв. Ощущения терпимые, можно жить и тренить, но раздражает постоянно, нервишки начинают уже шалить на этот счет. Если у кого был подобный опыт — подскажите, по-братски. К врачам не посылайте, пойду лишь в крайнем случае, потому что больше года возился с двойной адовой травмой плеча, оставил у них кучу времени и сил, больше не хочу лавандос выкладывать за советы помазать лиотоном или сделать физио. Надеюсь на помощь, парни.МРТ грудного отдела сделай. И по результатам думай.
Есть такой вариант в голове, но это по бабкам дорого выходит, хочу малой кровью отделаться…
У меня 2 раза было похожее, а может и тоже самое. Только не слева, а справа. Оба раза видимо простуда. Первый раз болело долго с начала весны и до лета, постепенно боль уходила. Второй раз поступил по совету тренера и прогрел банкой. Прошло в течение недели. Если грешишь на нерв — попробуй найс, боль должна уйти. Если болит слева — в нете читал, что это может быть сердце.
У меня то же самое. Так же после борьбы началось полтора месяца назад. Прогревания, массажи не помогли. Прошло через три недели перерыва в тренировках. Сейчас опять появилась боль. Даже не боль, а тянущее ощущение под лопаткой и где-то меж ребер. Думаю, все таки невралгия и пройдет само.
было такое дело. 3 курса уколов циклоферон и 4 месяца без тренировок только лфк . найс не способствует излечению а только глушит боль. лечился по предписанию невролога. мрт сказал нет неоходимости
Спасибо всем, парни! Перерыв не вариант, только в тонус вошел. Попробую ЛФК и к неврологу в бесплатную поликлинику.
Миозит. Принимай таб. Вольтарен и таб мидокалм, а также долобене-гель втирай.
Мидокалм взял 150 мг дозировку — наверное надо было 50 брать… Как долго принимать и по какой схеме не подскажешь? На аннотации простоанственно все написано… И можно ли тренить под ним? Особенно интересует борьба и зал (в зале работаю на 70% где-то, не тяжело то есть)
150 2 -3 табы в день. А так если ночью допустим появЛяются боли , то на ночь ешь.о
3 раза в день принимай, тренить можно, принимай дней 10-15, но обязателен вольтарен.
Спасибо, парни! Пока начал принимать 150 по 2 р в день, полет нормальный, ощущения изменились немного, но не прошли. Ну думаю рановато еще судить, добавлю НПВС, дозу подниму =)
Еще гель же, надо все сразу принимать, так будет эффект.
Присоединюсь, такая же хуйня слева….подтягивания с весом вызывают 100 % у меня
Даже на сердце грешилбыла такая шляпа- обьяснили так- при растяжении и последующем сокращении мышца как бы в узел сворачивается
хорошая тема, мидокалм с вольтареном тож вчера начала пить, так сегодня уже лучше. у меня походу такая ж херня. еще на работе за компом сижу весь день, вообще задрало, ноет лопатка, бесит все. а седня уже терпимо, спасибо за совет!!
да так же. обезбаливающие, массаж, растяжка
мне деклофинак помог ) и три посещения мануальщика
тренить прекращал? мануальщик что делал? Крутил/тянул?
уёбывает желудок и мотор, посоветовали ещё книженцию «растяжка для каждого» (вроде)
Пропил курсец Мидокалма + НПВС + гель втирал + ЛФК выполнял. Неделю без нагрузки ровно. В целом — ничего не изменилось. Какие-то временные улучшения были, но все не серьезно. Есть еще советы? К мануальщику или неврологу лучше идти? Как бы бабло с меня тянут не начали опять…
недели мало, сам-то потянись- пусть подруга поможет.
Так как основа для меня это борьба, то регулярно растягиваюсь.
Как же впадлу снова начинать муторную диагностику. У меня еще после плеча кошелек пустой мляупражнение такого плана- надо чтобы придерживалипотягивали разноимённые плечоколено. ну и массаж, костяшкой пальца, ибо шарик большой, желательно после разогрева
Может кто,подскажет. У меня тянущая боль в мышце между лопаток левее от позвоночника пару см, уже беспокоит пару лет. Боль становится резкой, при повороте шеи вправо или при опускании подбородка до груди, не достаю см 5.
скорее всего защемило нерв, в таких случаях помогает массаж часто
Страница 1 из 2
1
2
Вперёд >
Источник
Болит в области левой лопатки, больше никуда не отдает, ну кроме как в позвоночник в том же месте… боль постоянная… хоть двигаюсь, хоть нет… а если уж двигаюсь.. то боль ужасная… Терапевт сказал, что это остеохондроз поясничного отдела… так ли это? При чем здесь поясничный отдел, когда болит в области лопатки.. .
Прописал «Мовалис», Аэртал, Мидокалм, Вольтаренгель и витамины…. во сижу и думаю — выкупать или же еще к какому нибудь врачу обратиться, так как лекарства не из дешевых…? (нашему врачу особо веры нет)
Ветер…забери меня, солнышко подари любовь, жизнь — научи меня жить по другому…
ЕСТЬ АНАЛОГ мелоксикам
есть дешевые НПВС найс-нимулид
это чтобы не болело и можно было двигаться.
МРТ назначают обычно
анонимка
НПВС найс-нимулид
не помогает…боль не снимает:-(
анонимка
МРТ назначают обычно
ничего подобного даже не прозвучало…
Ветер…забери меня, солнышко подари любовь, жизнь — научи меня жить по другому…
анонимка
МРТ назначают обычно
да не назначают мрт «обычно» .
Одновременно три нпвс назначать бы не стала. Причем два из них в виде геля и мази. Оставьте мовалис, мидокалм и нейромультивит. Ну и канеш осмотр невролога вам нужен, чтобы назначить эти препараты.
Здравствуйте! Пишет вам тонкая ценительница Шопенгауэра и других умных слов
к неврологу сходите, лекарства бы принимать не стала, только после консультации врача адекватного
Спасибо за ответы. Так и сделаю — пойду к неврологу
Ветер…забери меня, солнышко подари любовь, жизнь — научи меня жить по другому…
К невропатологу. Скорее всего невралгия в грудном отделе. Про мидокалм спросите про побочки у невролога. С него плющит, он все мышцы расслабляет. Я с него вообще ни в зуб ногой. Нейромультивит хорошо и для волос, ногтей в т.ч. мовалис обезболит. Можно мелоксикам, дешевле.
Каспер
Про мидокалм спросите про побочки у невролога. С него плющит, он все мышцы расслабляет.
есть такое. Но отлично справляется со своими функциями, если при осмотре врач решит, что препарат необходим. Альтернативы нет. Ну если только мануальная терапия. И то, не каждый мануальщик справится
Здравствуйте! Пишет вам тонкая ценительница Шопенгауэра и других умных слов
Автор, а вы ЭКГ делали ?
Поживем — увидим, доживем — узнаем, выживем — учтем .
еБжик автор темы
сказал, что это остеохондроз поясничного отдела… так ли это? При чем здесь поясничный отдел, когда болит в области лопатки.. .
У машины предохранитель перегорает в одном месте, а лампочки не горят в другом))))
Может и тут так 😉
89% людей испытывают значительное снижение стресса уже на второй день путешествия
У меня болит в области правой лопатки, делала МРТ. Итог: грыжа шоп, остеохондроз. Проколола много уколов, но боль так и не прошла
Южаночка
Автор, а вы ЭКГ делали ?
делала полгода назад, сердечко здоровехонько
Ветер…забери меня, солнышко подари любовь, жизнь — научи меня жить по другому…
У вас скорее шейный остеохондроз. Делайте зарядку каждое утро и вечер. Поднимайте руки в верх и в стороны, круговые движения головой и повороты головы в сторону. Наклоны во все стороны, как только можете. Лежа на животе, прогибы назад и поднимание ног назад по очереди. В общем можете еще какие-нибудь движения добавить. Если поделаете такую зарядку, то через несколько дней все пройдет. Да и совсем забыла, можете каким нибудь кремом согревающим, эти дни порастирать область шеи и лопаток.
Я бы к остеопату пошла, остеохондроз таблами не вылечить, так же как и неврологи в основном борятся со следствием уже ( болью), не устоаняя причину
Единственный способ не есть после 6-ти — сожрать все до 6-ти
Это у вас невролгия однозначно! У меня так же начиналось… могу посоветовать отличного врача.
К остеопату страшновато… они там не церемонятся … а с невролгией надо быть очень аккуратно! Начните обследоваться — Сделайте снимок шеи, и со нимком к врачу. Если хотите напишу в личку телефон.
Источник
— Ведущим симптомом язвенной болезни желудка является боль,характеризующаяся периодичностью, сезонностью, нарастающим характером, тесной связью с приемом пищи, исчезновением или меньшением после рвоты, приема пищи, применения тепла, холинолитиков. Боль локализуется чаще всего в эпигастрии, могут иррадиировать в левый сосок, за грудину, в левую лопатку, грудной отдел позвоночника. В зависимости от связи с приемом пищи различают боли ранние, поздние, голодные, характеризирующие локализацию язвы.
У 70-75% больных наблюдается рвота, приносящая облегчение. Возникает она без предшествующей тошноты, на высоте болей. У 60-85% больных наблюдается изжога. Частыми симптомами являются отрыжка, срыгивание и саливация.
— Психологические проблемы отражаются в жалобах на неприятные ощущения давления, сжатия, заложенности, тяжести, покалывания, горения, жара в груди, причем преимущественно в области сердца. То приглушенные, то крайне острые, и в то же время необычно-неопределенные, но всегда тягостные ощущения возникают то в одном, то в другом месте: распространяются под ключицу, переходят на руку, шею, ползут под левую лопатку, ударяют в руку, простираются вниз до живота. Кажется, словно кровь обливает сердце, то будто схватывает его чем-то жестким, шершавым или как щупальцами, клешнями краба. Сердце как будто переворачивается, опадает, застывает, вот-вот выскочит.
Такие ощущения, как правило, сопровождаются внутренним волнением, холодеющей дрожью, беспокойством. Особенно устрашает больных ощущение приостановки, застывания сердца. Все это является весьма существенной основой будущего ипохондрического симптомокомплекса. Довольно часто испытывается чувство нехватки воздуха, нередко сопровождаемое ощущением спазма, сжатия горла или же наличия в нем чего-то постороннего, похожего на резиновый мяч, комок ваты.
— Инфаркт миокарда проявляется тяжёлым приступом стенокардии — загрудинных болей, иррадиирующих в левую руку, в левую сторону шеи и нижней челюсти, в спину, в лопатку. Эти боли обычно не удаётся прекратить обычными сосудорасширяющими средствами (валидол, нитроглицерин), иногда даже наркотическими средствами. Приступы возникают вслед за физической или сильной эмоциональной нагрузкой (врачи называют эту форму стенокардией напряжения), а иногда и в покое (соответственно — стенокардия покоя).
— При остеохондрозе шейного отдела позвоночника наблюдается тупая, ноющая, чаще односторонняя боль чуть ниже затылка, которая нередко будит больных по утрам. Усиление боли по утрам, при резком сгибании или разгибании шеи, а также при длительной постоянной нагрузке на шейный отдел позвоночника, например при починке автомобиля, покраске потолка. Уменьшение боли в тепле, например во время теплого душа. Иррадиация боли в голову, левую или правую лопатку или руку. Парестезии в руках. Головокружение.
— Межреберная невралгия сопровождается болью постоянного или приступообразного опоясывающего характера (боль может ощущаться лишь на одной стороне грудной клетки) по ходу межреберных промежутков, усиливающаяся во время чихания, кашля, при глубоком дыхании, ходьбе, движении туловища, физической нагрузке, ощупывании больного места.
Боль при межреберной невралгии сопровождается жжением, покалыванием, нарушением чувствительности по ходу ствола нерва или его ветвей, напряжением мышц (поэтому иногда межреберная невралгия может отдаваться болью в сердце, в спине, под левой или правой лопаткой, в пояснице).
— При перфорации язвы желудка наблюдается иррадиация боли под правую или левую лопатку, в надключичные области возникает в результате раздражения окончаний диафрагмального нерва. Рвота или позывы на рвоту непостоянный симптом. Рвота может предшествовать перфорации язвы. Внешний вид больного в первые часы после перфорации язвы характерен: лицо бледное, выражает испуг, покрыто холодным потом. Положение больного вынужденное на спине или чаще на правом боку с приведенными бедрами к резко напряженному животу. При малейшем движении больного боль в животе усиливается.
Заболевания, при которых наблюдается боль под правой лопаткой:
— Боли, которые связаны со спазмом мышц желчного пузыря или протоков, чаще при закупорке его камнем имеют характер колики (желчная или печёночная колика). Это сильные нестерпимые боли. Обычно приступ возникает после погрешности в еде, точнее излишеств и злоупотреблении жирами, пряностями, острыми приправами. Больные плохо переносят молоко, шоколад, яйца. Боль возникает через 3-5 часов после приёма указанной пищи, чаще всего ночью или рано утром. Боль очень резкая, раздирающая, колющая, режущая, локализуется в правом подреберье, иррадиирует в правую лопатку, правое плечо, правую подключичную область, правую половину шеи, правую челюсть, правый глаз. Больной обычно возбуждён, постоянно меняет положение в поисках успокоения болей, часто стонет, кричит. Лицо его бледнеет, покрыто потом. Это одна из наиболее сильных болей из всех возможных, ей почти всегда сопутствует тошнота, часто рефлекторно возникает рвота. Подобный вид болей чаще встречается у женщин.
— Возникновение поддиафрагмалъного абсцесса. Острая боль в подреберье, чаще в правом, сопровождает возникновение поддиафрагмалъного абсцесса. Боль усиливается при каждом вдохе, иррадиирует в правую лопатку и плечо с той стороны, где она появилась. Обычно повышается температура тела, в крови обнаруживаются лейкоцитоз с нейтрофилезом и сдвиг в лейкоцитарной формуле влево.
— При воспалительных заболеваниях почек (пиелонефрит, нефрит) возможны жалобы на боль в поясничной области (чаще справа в соответствии с более частой локализацией карбункула в правой почке), обычно иррадиирующую под правую лопатку, в подвздошную область, иногда в подреберье; учащенное и болезненное мочеиспускание;
— Для желчнокаменной болезни характерным клиническим проявлением является «желчная» или «печеночная колика». Боль возникает внезапно, в правом подреберье, эпигастральной области, затем, приблизительно через 2 часа, боль концентрируется в области желчного пузыря. По характеру — резчайшая, колющая, режущая. Боль иррадиирует вверх, вправо, в правое плечо, шею, челюсть, под правую лопатку, иногда в область сердца (холецистокоронарный синдром), провоцируя приступ стенокардии.
Источник
- Главная
- Архив
Время: 13:47
Дата: 19 авг 2005
У меня проблема, остеохондроз
позвоночника, зимой было сильное
обострение, лечилась у невропатолога, уколы
вольтарена и баралгина, делала массаж,
мануальную терапию, лежала на аппликаторах
разных и тд. Но помогло слабо. Мне 37 лет.
Диагноз: снижение высоты межпозвоночных
дисков. Может есть какой-то способо
вытяжения позвоночника? У меня мышцы в
межлопаточной области сильно спазмированы.
Постоянно хрущу при поворотах, если не
хрустну, то начинается боль сильная.Немного
помагал миорелаксант (забыла название), но
не будешь же его постоянно пить. Неужели
нет способа привести позвоночник в
порядок?
Сообщение 13613410. Ответ на сообщение
13610937
Автор: KOza!
Статус:
Пользователь
Время: 15:09 Дата: 19 авг 2005
же.
Уже свыклась жыть с болью
:(.
От таблеток отказалась.Пару
лет назад (еще в России) врачь вуписал
таблетки. они снимали боль но я на них как
на наркоте себйа
чуствовала.
Мне
облегчает приступы боли спреи RADIAN B
(только после распыленийа надо укутаться
потеплее (прогревающий эффект). и еще
апликатор кузнецова хорошо расслабляет
мышцы. За много лет страданий это два самых
мной приемлемых метода.Ну и массаж раз в
неделю.
(с транслита)
Ира, а курсами массаж не
делаете или лучше 1 раз в неделю? А
мануальную терапию пробовали?
Сообщение 13617350. Ответ на сообщение
13616317
Автор: KOza!
Статус:
Пользователь
Время: 17:17 Дата: 19 авг 2005
Все перепробовала, у меня эта
беда с 13 лет. И мануальную пробовала и к
костоправу и где только не была.
Обострение у меня часто на
нервной почве и чаще зимой. Тогда йа бегу
на 15-20 курсов массажа (слава Богу нашла
хорошую специалистку). Но это понимаете ,
не лечение, а выработаннайа годами тактика.
Лечение мне не помогло.
Бассейн,
кстати тоже не попогает :(, а вот секс на
удивление снимает напряжение…
(с
транслита)
Так может это у нас с психикой
связано, раз секс помогает?
Верящая в лучшее
написал(а):
У меня проблема,
остеохондроз позвоночника, зимой было
сильное обострение, лечилась у
невропатолога, уколы вольтарена и
баралгина, делала массаж, мануальную
терапию, лежала на аппликаторах разных и
тд. Но помогло слабо. Мне 37 лет. Диагноз:
снижение высоты межпозвоночных дисков.
Может есть какой-то способо вытяжения
позвоночника? У меня мышцы в межлопаточной
области сильно спазмированы. Постоянно
хрущу при поворотах, если не хрустну, то
начинается боль сильная.Немного помагал
миорелаксант (забыла название), но не
будешь же его постоянно пить. Неужели нет
способа привести позвоночник в
порядок?
Верящая в лучшее.После
родов у меня тоже была такая проблема. Я
ходила на массаж к мануальному терапевту.
Мне очень помогло.Может вы выбрали не того
врача илм же одного курса мало.Вообще я
часто практикую массаж для профилактики.
Поверьте состояние отличное. Если живете в
Москве могу посоветовать хорошего
мануала.
Вот кстати почитай
статью
https://www.lazmed.ru/publ/pub10.html
Сообщение 13672665. Ответ на сообщение
13610937
Автор: Sailor
Статус:
Пользователь
Время: 18:05 Дата: 22 авг 2005
Мне помогло лечение в
санатории. Но правда не очень на долго. Я
там делала легкий массаж воротниковой зоны,
пила настои, принимала ванны, плавала и
отдыхала. Наверное все дело в самом
«отдыхе»
Сообщение 13624434.
Автор: Верящая в
лучшее Статус: Новичок
Время: 22:57
Дата: 19 авг 2005
А иглорефлексотерапию
пробовали? Говорят очень эффективно, но я
сама не делала пока. А как на работе
высиживаете с такой болью? У меня иногда
так болит, аж до желудка 🙁
Сообщение 13635319. Ответ на сообщение
13624434
Автор: KOza!
Статус:
Пользователь
Время: 19:25 Дата: 20 авг 2005
Пробовала, не
помогает.
Понимаете, я за столько
лет научилась сводить боль до
минимума.Бывает что неделями о спине не
вспоминаю. А бывает, как заведётся этот
«червячёк » между лопатками и отравлйает
моё существование…
Работа
сидячая и за компом по 10 часов.Стараюсь
менять позы и как бы это не звучало нелепо,
слежу за дыханием. Правильное дыхание
гарантия что болей не будет.
А вот
когда сдавала экзамены — в израильских
универах письменные экзамены могут длиться
по 8 ! часов, да еще и на время, т.е. до
осанки нет дела , главное все успеть…уууу
я потом сутками от болей отходила. Вот в
период сессии 25% зарплаты уходило на
массаж.
Что касаеться от нервов ли
это?
У меня скалиоз, но ни на
одном снимке ме находят зажим нерва или
какое либо смещение диска. Более серьёзное
исследование я делать боюсь. Даже не то что
что то найдут, а то как это что то будут
лечить…
(с транслита)
Сообщение 13635481.
Автор: KOza!
Статус:
Пользователь
Время: 19:36 Дата: 20 авг 2005
все: спорт, бассейн, массаж, апликаторы,
кремы, мази, пийавки,иголки, костоправы
(только специалисты), и т.д. и внимательно
следите за реакцией. Вы обязательно найдете
способы которые помогут.
Кстати мне помогает и
баночный массаж, но это крайняйа мера.
После него потом обострение а потом
поправка.
И я точно знаю что у
менйа лично нервные стрессы так же вызывают
боль. Видно я в стрессе зажимаю
мышцы,нарушаеться кроводаставка к
«червячку» (проблемный болевой очаг)и …
эх научиться бы не нервничать.
(с
транслита)
Ира , спасибо, Вы меня
вдохновили, а то я что-то захандрила,
казалось, что мне уже ничего не поможет. Я
уже перепробовала и пиявок, и массаж и
костоправов и всякие физиопроцедуры и
лечебную гимнастику. Иногда отпускает
«червячок» (очень удачное сравнение). На
дождь, на холод обычно сильные боли, все
сводит, ничего не хрустит. Если понервничаю
тоже самое. Собираюсь попробовать
аппаратный массаж, говорят эффективно, но
тоже с обострением в начале.
Сообщение 13640227.
Автор: Ната Г
Статус:
Пользователь
Время: 00:24 Дата: 21 авг 2005
У меня была та же история.
недавно прочитала книгу психотерапевта
Курпатова. У вас возможно был когда-то
сильный стресс, который перешёл в состояние
хронического. Почитайте Курпатова или
найдите хорошего психолога, чтоб снять
стресс. Удачи!
информацию! Я как раз сейчас читаю
Курпатова, но другую серию. Сегодня же
пойду искать нужную книгу. Стресс был
однозначно, и очень сильный и к тому же
длящийся годы (очень неудачное замужество).
Попытаюсь с помощью книги разобраться со
своим подсознанием.
Если можно, расскажите
как было у Вас и как помогла работа над
собой.
Сообщение 13665366. Ответ на сообщение
13643528
Автор: Ната Г
Статус:
Пользователь
Время: 14:26 Дата: 22 авг 2005
Ещё есть очень хорошая книга
Леви о страхе, хорошо мозги прочищает. Тоже
рекомендую. Желаю удачи!
Сообщение 13665399. Ответ на сообщение
13643528
Автор: Ната Г
Статус:
Пользователь
Время: 14:27 Дата: 22 авг 2005
Пишите на мыло, если есть
желание, пообщаемся.
Сообщение 13665618.
Автор: JKat
Статус:
Пользователь
Время: 14:34 Дата: 22 авг 2005
У меня позвоночник тоже
пошаливает 🙁 Сидячая работа и неправильная
осанка…
Я себе пояс купила
ортопедический, иногда говорят «корсетный»
или «бандажный», мне очень
помогло.
Вот типа такого
https://swito.bip.by/RecommendationR3.html
Сообщение 13673996.
Автор: KOza!
Статус:
Пользователь
Время: 18:52 Дата: 22 авг 2005
Слушайте, а ведь и в правду в
12 лет был силнейшый стресс!!!
Дело было так: я маленькая ,
тощая и страшно застенчивая девочка училась
в музыкалке на фано.Мойа учитель ушла в
дикрет и мня отдали новой энергичной и
власной тетеньке. Девочки, я так её
бойалась, что руки немели и все, полный
ступор, играть не могла. А потом и эти боли
начались, да такое сильные, что я , когдато
обажавшайа музыку, с привеликим
удовольствием музыкалку бросила.Сейчас это
кажеться нелепо, но тосга йа пережыла самый
ужасный год в своей жызни из за этой
учительницы…
Книжку обязательно
найду. Спасибо.
(с транслита)
Сообщение 13674141. Ответ на сообщение
13673996
Автор: KOza!
Статус:
Пользователь
Время: 18:57 Дата: 22 авг 2005
Ната, А как называется книга
Курпатова? Неподскажите?
(с
транслита)
Что-то я тоже никак не могу
найти книгу Курпатова про артриты и
остеохондроз 🙁
Источник
